Neovisni novinarski portal
17.6.2021.
INTERVJUI / POLITIKA
Razgovor/ Dušan Tatomirović, Amerikanac ex-yu korijena, bivši dopisnik iz Un-a: Uvjeren sam da se Trump neće pojaviti na Bidenovoj inauguraciji…

Razgovor/ Dušan Tatomirović, Amerikanac ex-yu korijena, bivši dopisnik iz Un-a:
Uvjeren sam da se Trump neće pojaviti na Bidenovoj inauguraciji…

Dušan Tatomirović živi u Americi već četiri desetljeća. Po profesiji je filmski radnik, godinama je radio i kao novinar, bio je dopisnik iz UN-a 2000-tih, potom je radio za Glas Amerike, a zadnjih godina je u establishmentu. Razgovarali smo o kontroverznoj američkoj postizbornoj situaciji kojoj naš sugovornik svakodnevno sjedoči. Tatomirović živi u Montereyu, koji je, za američke prilike, jedna relativno mala sredina. No, odjeke američkih predsjedničkih izbora ovdje nitko ne može izbjeći, pogotovo ako se bavi(o) novinarstvom..

-Čini se kao da se Amerika balkanizira, pa sad imate postizbornu situaciju u kojoj dosadašnji predsjednik SAD-a Donald Trump ne priznaje poraz, i ne čestita novoizabranom predsjedniku Joeu Bidenu, blokira mu pristup informacijama. Kad će novi predsjednik biti i službeno proglašen?

Još se nisu sastali elektori, to bi trebali učiniti 14. prosinca kada će se izborni rezultati formalizirati službeno jer su ovdje predsjednički izbori organizirani na razini svake savezne države pojedinačno. Cijela priča koja se sada odigrava je u tome što te države još nisu odradile svoj dio posla, a to je prebrojavanje biračkih glasova, a bivša administracija Donalda Trumpa. koja je u odlasku, pokrenula je niz sudskih sporova ( tužbi ) kako bi izazvala sumnju u regularnost izbornog procesa. U četiri savezne države- Pennsylvaniji, Nevadi, Michiganu i GeorgijiTrump je pokrenuo sudske sporove i sad se čeka njihov epilog. Mada mnogi iz Trumpovog neposrednog okruženja, pa čak i bivši Bushov glavni savjentik Karl Rove, smatraju da je sve to što Trump čini post festum izbora besmislica i da je Joe Biden pobijedio. Ali, Amerikanci su veliki formalisti i tu formu moraju ispoštovati do kraja. Neke se presude očekuju sutra, neke narednih dana. I sve zapravo ukazuje da je to ponašanje jednog razmaženog derišta koje se ne može pomiriti s gubitkom izbora i pozicije. On svjesno ide na to da što više zamuti vodu ne bi li iz nje izronio kakav som…

-Mnogi mediji, makar kod nas, naglašavaju kako se ovako nešto još nikad nije dogodilo u Americi. Je li to točno?

Pa ne sasvim. Slična je situacija bila kad su kandidati bili Gore i Bush, kada se osporavalo tzv. viseće glasačke listiće, ako se sjećate toga. Ali, definitivno je istina da je Trump neuobičajen predsjednički lik, on se ne ponaša nimalo predsjednički i njegova je ukupna manifestacija svedena na neortodoksno ponašanje.

-Ipak, koliko je poznato, nije baš bilo tako tvrdog, upornog osporavanja izbornog rezultata kao što to sada čini Trump, nota bene, proglašavajući se, usprkos rezultatima, pobjednikom?

Ne razlikuje se ovo bitno od onog što se događa i drugdje. Recimo, u ponedjeljak je smijenjen sekretar za obranu jer se zamjerio Trumpu kada je zagovarao angažman vojnih snaga zbog potencijalnih nereda u prosvjedima Black Lives Matter. On koristi sve poluge koje mu stoje na raspolaganju ne bi li zamutio cijelu situaciju što više.

-U našim se medijima apostrofira kako Biden ne može čak ni do čestitaka stranih državnika koji mu šalju poruke, ali mu Trumpova administracija onemogućava pristup, pa se postavlja pitanje Bidenove pripreme za tranziciju vlasti.

Biden dobiva sve potrebne informacije jer su ljudi iz njegovog izbornog tima vrhunski profesionalci, vrlo iskusni i znaju kako doći do informacija. Ali, da, točno je da ta forma službenog informiranja nije funkcionalna. No, to neće još dugo potrajati. Inauguracija novog predsjednika SAD-a je 20.siječnja.

-Hoće li Trump biti na inauguraciji?

Sada je to u Americi glavna priča, hoće li se Donald Trump uopće pojaviti na Bidenovoj inauguraciji. On se drži kao razmaženi newyorkški mangup koji je navikao na takvo siledžijsko ponašanje, ali ne tako da bi išao na fizičke obračune, nego na protivnika ide uvredama. I ako mene pitate, uvjeren sam da Trump neće biti na Bidenovoj inauguraciji.

-Prošlo je već deset dana od izbora. Je li se smirila ta izborna euforija, jesu li se strasti stišale u podijeljenoj, konfrontiranoj Americi?

Da, situacija se smiruje, ali da postoje oni koji su sretni i oni koji su manje sretni zbog izbornog rezultata, to je sigurno. Usprkos svemu što Trump izvodi, ipak ne dolazi do aktiviranja tih ekstremnih grupa koje bi pokušavale nešto učiniti, izazvati nerede, mada je to nepredvidivo. Generalno gledano, mogao bih reći da je najveći broj stanovnika prihvatio izborni rezultat kao valjan i sad se samo čeka i formalna inauguracija novog predsjednika SAD-a.

-S obzirom na njegov kontroverzni lik i prilično ekscentrično, kako kažete nimalo predsjedničko ponašanje, Trump je ipak na ovim izborima dobio čak 70 milijuna glasova Amerikanaca. Kako to objašnjavate?

To je razlika između urbanog i ruralnog. On je kod ruralnog glasačkog tijela mogao proći kao reality star, i na tom svom televizijskom programu je sve zasnivao, pa i svoj marketing je prilagodio takvoj populaciji. Ozbiljna istraživanje u Americi su pokazala da su Trumpovi birači manje obrazovani nego Bidenovi. Gustoća stanovništva u SAD-u je 35 ljudi na kvadratni kilometar, što u Europi odgovara gustoći stanovništva jedne Litve. Hrvatska je duplo gušće naseljena od SAD-a. Ovo je ogromna zemlja, ali su neki njezini dijelovi obična pustara, s kućama koje su jedna od druge udaljene kilometrima.

-Dovodi li ovaj Trumpov pokušaj sudskog osporavanja rezultata u pitanje integritet izbornog procesa i izbornog sustava u Americi?

Mislim da će se na kraju pokazati da je sistem dosta dobar i pozitivan. Ja već deset godina volontiram na izborima i imam prilike vidjeti taj proces iznutra i mislim da će se pokazati da je način na koji je izborni sustav organiziran i dobar i izdržljiv. Nema načina da se tako jednostavno utječe na taj proces.

-Izgleda da su optužbe za izborne nepravilnosti jednake na svim meridijanima. Recimo, govori se o glasanju mrtvih,  lažiranju glasova, onemogućavanju promatračima prisustva kod prebrojavanja glasačkih listića, krađi glasova i sl. Toga smo se kod nas naslušali…

Svugdje je ljudska priroda ista i zato je američki sustav napravljen na konceptu da ljudi nisu idealni, nego grješni i treba naći sustav kako da se ta grješnost ne osjeti u izbornom procesu, da se drži pod kontrolom. To je taj njihov računovodstveni pristup- zna se koliko je čega ušlo i koliko mora izaći, ili što oni kažu follow the money.

-Neki kažu da je Trump dobio velik broj glasova najviše zbog stabilne ekonomije i povećane zaposlenosti. Koliko je to točno?

Američka ekonomije je bila u pristojnom stanju i kad je otišla Obamina administracija. Trump je provodio neke, ne toliko ekonomske koliko populističke, mjere na račun kojih je osvajao Amerikance. Recimo, zaoštravanje odnosa s Kinom, revizija NAFTA ( North American Free Trade Agreements) sporazuma između SAD-a, Kanade i Meksika. Ali, i to kad zagrebete, ispod površine nećete naći bog zna što. SAD živi od Kine. Američka radna snaga je jako skupa i u SAD-u se ne može proizvesti automobil, ili televizor itd. po cijeni po kojoj će se proizvesti u Kini. Kalifornija je, primjerice, prioritetno poljoprivredna država i zbog svoje klime ima 3-4 žetve godišnje. Ali, ne rade Amerikanci na tim poljima, nego imigranti koji primarno dolaze iz Meksika, odnosno Latinske Amerike. Oni proizvode za Ameriku. A isto je i s Kinom.

-Kakav rasplet očekujete nakon ovih “trumpiziranih” izbora?

Iskreno mislim da će proces verifikacije elektorskih glasova proći bez problema, i da će se Trump dotle nastaviti ” ritati”, ali neće moći ništa po tom pitanju napraviti. No, siguran sam da Trump neće priznati da je izgubio i ozbiljno mislim da se neće pojaviti na inauguraciji. Njegovi suradnici pokušavaju mu sugerirati da to napravi pristojnim prijelazom vlasti, ali on na to i ne pomišlja.

-Po čemu će se Bidenova Amerika razlikovati od Trumpove?

Amerika će s Bidenom biti sigurno drugačija, jer je Trump bio isključivo fokusiran na Ameriku i ništa drugo ga nije zanimalo. Njegova je politika bila izolacionistička. Biden je predstavnik sasvim druge političke škole, tzv. intervencionističke, multilateralizma, i njegova će vanjska politika biti puno aktivnija i angažiranija. Svi kažu da Trump u četiri godine mandata nije pokrenuo nijedan rat i to se ističe kao njegova zasluga, ili da je smirio Sjevernu Koreju. Ali, to je samo show program…Ovo što je napravio s arapskim priznanjem Izraela, to bi moglo biti interesantno, ali treba pričekati neko vrijeme da vidimo što će biti. To jest korak naprijed, iako su Izrael priznale samo one arapske zemlje koje nisu bile u konfliktnim odnosima s njima, ali nisu formalno priznale državu Izrael.

-Vjerojatno će razlika biti i u odnosu administracije prema medijima s kojima je Trump konstantno ratovao?

Novinari sigurno neće u Bidenovom mandatu biti pod tolikim stresom kao u vrijeme Trumpa. Najveću ekonomsku štetu Trumpovim odlsakom pretrpjet će ipak Twitter, ha, ha, ha. Mediji su već sada relaksiraniji, a četiri zadnje godine su imali dramu na dnevnoj razini. Ali, nisu ni mediji u tome nevini. Da su sve ovo promatrali objektivno i da nisu davali takav medijski prostor Trumpu i pomogli u nekontroliranom širenju dezinformacija, da nisu i sami sudjelovali u tom cijelom kaosu, vjerojatno bi štošta bilo drugačije.

-S druge strane, neki medije optužuju da su odigrali ključnu ulogu u ovim izborima i da su de facto oni proglasili Bidena pobjednikom?

Mediji to svaki put u svim izborima rade. Zar nije tako bilo i na izborima 2016. kad su forsirali podatke po kojima Hillary Clinton vodi u izbornoj utrci, a na kraju je pobijedio Trump. Ono bitno što su mediji uradili u zadnje dvije godine Trumpovog mandata jest da su ga počeli prozivati za sve netočno što je javno izgovarao. To me podsjetilo na situaciju 2001.-2002. pred napad na Irak i Afganistan, kada nije bilo uopće disonantnih tonova u ozbiljnijim američkim medijima. Svi su progutali tu udicu o oružju za masovno uništenje koje navodno imaju Iračani i Afganistanci. Zadatak medija je da provjeravaju podatke, da iznose istinu i da se za nju bore, da imaju svoj stav, a najveći je problem u tome što većina medija nema svog stava.

-Je li splasnula korona-histerija u Americi? Navodno se svakodnevno ruše rekordi sa preko 150 tisuća novozaraženih dnevno, sa 1700 umrlih na dan…?

Živim u Kaliforniji, a to je najveća savezna država sa 40-ak milijuna stanovnika i ona je u relativno dobrom epidemiološkom stanju i ovdje je val zaraze mnogo manje oštar nego u drugim državama jer su se od početka poštovale epidemiološke mjere. Zbog smirivanja situacije mnogi su se ponadali da će se sada relaksirati situacija i da će restorani početi raditi i u zatvorenom. Ali, to se nije dogodilo, i dalje mogu raditi samo vani, na otvorenom dijelu i broj gostiju je sveden na 20-45 posto. Velik broj firmi radi na daljinu, a i ja i supruga radimo uglavnom od kuće. Pandemija covida-19 najviše je pogodila mali business, uslužne djelatnosti, restorane, kafiće , klubove…Iako u primjeni mjera i restrikcija ima puno kontradikcija.

-Teško je zamisliti LA ili New York pustih ulica, bez uobičajene vreve. Kako je to izgledalo kod vas?

Živim u Montereyu i cijelo to područje ima svega oko 100 tisuća stanovnika, to su privatne kuće, ljudi su ionako na distanci i tu je puno lakše pridržavati se epidemioloških preporuka, manje se osjeća pandemija.

-Iščekuje li se tako napeto, govori li se i u Americi o cjepivu kao u Europi?

Da, govori se. Spominje se posebno ovo Pfizerovo cjepivo, mada nije realno da će se ono moći primijeniti bar za 3- 6 mjeseci. A i ne može se 300 milijuna ljudi cijepiti preko noći. Očigledno će se primjenjivati klasičan pristup kao i u svakoj zarazi- najprije medicinski radnici, pa vojska i policija, a onda rizične skupine i naposljetku svi ostali koji to žele.

-Neki ga sasvim sigurno, ne samo da ne žele, nego i organiziranju antivakserske prosvjede…

Gledam komentare na Facebooku, i zbilja je zastrašujuće koliko su raznorazne dezinformacije i tzv. alternativne činjenice raširene. Svašta se može pročitati, te da je to židovska urota, da iza toga stoji George Soros, koješta… Zbilja zastrašujuće.

Tags: , , , , ,

VEZANE VIJESTI