Neovisni novinarski portal
29.11.2020.
INTERVJUI / POLITIKA
Intervju/Ivo Josipović, bivši šef države, predsjednik stranke Naprijed Hrvatska: Milanovićeva politika je bila opstruktivna i rekao sam, radije ću biti gubitnik nego suučesnik

Intervju/Ivo Josipović, bivši šef države, predsjednik stranke Naprijed Hrvatska:
Milanovićeva politika je bila opstruktivna i rekao sam, radije ću biti gubitnik nego suučesnik

Dr. Ivo JosipovićIvo Josipović, bivši predsjednik Hrvatske, nakon poraza na predsjedničkim izborima vratio se na Pravni fakultet gdje radi kao profesor ali istodobno drži link s politikom preko svoje mlade stranke, pomalo revolucionarnog naziva „Naprijed Hrvatska – Progresivni savez. Koliko Josipović doista može gurnuti naprijed ovu zemlju s društvom koje je okupio, ili još okuplja, s obzirom da ga je dobar dio javnosti percipirao kao nedovoljno srčanog aktera u politici, svojevrsnog oportunistu čijem uhu više paše neka druga (suvremena) glazba od one često primitivne političke? Mnogi bi rekli, profesor se danas politikom „rekreira“ više negoli ozbiljno bavi. No, kad s njim na tu temu razgovarate, stječe se dojam kako Ivo Josipović ne misli tako lako otići iz politike, i da su mu na duži rok, ambicije velike. Sprema li se na rujanske parlamentarne izbore, u kakvoj kombinaciji, samostalno ili unutar neke veće koalicije, što zamjera Zoranu Milanoviću, lideru SDP-a, zbog čega su se razišli, i mogu li se ponovo približiti zajedničkim izbornim programom, što za HDZ i Hrvatsku znači eventualni izbor Andreja Plenkovića za prvog među „zajedničarima“, tko bi mogao slaviti na jesenskim izborima… sve to pitali smo bivšeg šefa države koji je, kako kaže, odbio biti „bivši“.

– Hoće li vaša stranka „Naprijed Hrvatska“ na izbore u rujnu izaći samostalno, ili imate već u planu neku koaliciju lijeve političke opcije?

Stranka „Naprijed Hrvatska“ je još uvijek nova i zapravo smo danas u fazi izgradnje stranke. Moram reći da sam vrlo zadovoljan kako to ide, a posebno zadnjih mjeseci kad nam se javljaju vrlo zanimljivi ljudi koji žele biti članovi stranke. Evo, u subotu osnivamo relativno veliku organizaciju u Samoboru, i ono što želimo biti jest najprije korektor, a onda i participant u lijevoj centrističkoj politici u Hrvatskoj. Dolaze izbori i u ovoj situaciji bipolarizma naravno da nove, manje stranke nemaju izgleda ostvariti velike rezultate. Zato smo i mi već počeli razgovore s nekim strankama s kojima imamo dodirne točke, oko eventualnog zajedničkog izlaska na izbore.Dr. Ivo Josipović 1 (Foto H. Pavić)

Ako ovako nastavimo, završit ćemo kao Grčka

– Koje su to stranke?

Ostavimo to zasad, još je prerano. Mi bismo naravno voljeli da se nađemo u nekoj koaliciji koja će participirati u vlasti, i to naravno u lijevoj centrističkoj vlasti. Ali, to nam je tek, kako bi rekli u društvenim znanostima, etapni cilj, i smatramo da ćemo u četiri godine koje su pred nama, najprije na lokalnim, a onda i na parlamentarnim izborima, igrati puno značajniju ulogu. Ono za što se mi zalažemo, kao , možda, jedna od rijetkih stranaka, su ozbiljne društvene reforme. I kao predsjednik sam nastojao promovirati stajalište da mi ovako dalje više naprosto ne možemo. Ako ovako nastavimo, završit ćemo kao Grčka. Imamo preskupu, neefikasnu, korumpiranu državu i to se odnosi na sve segmente vlasti, i na javnu upravu , i na lokalnu samoupravu, i pravosuđe, i to apsolutno moramo promijeniti. Moramo podići kvalitetu i brzinu rada i uprave i pravosuđa. Nadalje, postoje mnogi, rekao bih, balvani koji se bacaju pod noge s jedne strane poduzetnicima, a s druge strane fingiramo socijalnu državu. Mi smo stranka koja smatra da država mora pretrpjeti ozbiljne promjene, od funkcioniranja sustava uprave i pravosuđa, pa do samih demokratskih institucija i političkih stranaka. Mislim da ovo što se sada dogodilo na desnom političkom spektru vrlo jasno pokazuje i mnoge slabosti političkog sustava. Prema tome, mi ćemo se , bilo u okviru neke vladajuće koalicije, bilo u oporbi, snažno zalagati za promociju ideje o nužnosti reformi.

– S obzirom na gotovo etablirani bipolarni politički sustav u Hrvatskoj, gdje građani glasaju ili za HDZ ili za SDP, koliko je produktivno stvarati još jednu , novu lijevu stranku i za nju pridobijati članove i simpatizere?

Ja stranke vidim kao instrument provođenja nekih politika i afirmacije društvenih vrijednosti. Nisam se vratio u SDP upravo zato jer nisam bio zadovoljan reformskim potencijalom i načinom kako se u toj stranci vodi politika. Možda se to promijeni, i ja bih bio sretan da se to dogodi. Prema tome, u jednom trenutku sam čak rekao da ću radije biti gubitnik nego suučesnik. Nama je sad sjećanje na zaista neuspješnu Milanovićevu vladu izblijedilo pred ovom katastrofom koju smo imali sa ovom zadnjom, neslavno propalom vladom. Ali, nemojmo zaboraviti u što su prošle četiri godine SDP-ove vlade. Dakle, ja mislim da su društvene vrijednosti koje zastupaju socijaldemokrati i SDP u načelu ispravne, i ja ih dijelim , ali bome stranačka politika, koja je onda modelirala i državnu politiku, je bila nažalost opstruktivna, kada govorimo o društvenom razvoju i izlasku iz krize. Praktično svi gospodarski parametri su na kraju vlade bili lošiji nego na početku njezinog mandata. Međutim, ja bih volio da socijaldemokracija dobije novu priliku i samo se mogu nadati da će i vlada i Milanović, koji će, ako dobiju izbore biti na čelu te vlade, voditi drugačiju politiku. A da sam bio zadovoljan s tom politikom, sasvim sigurno bi se vratio u SDP.Dr. Ivo Josipović2

Nijedan moj reformski prijedlog SDP-ova vlada nije prihvatila

– Zašto je uistinu došlo do vašeg razlaza s SDP-om? Zbog poraza na predsjedničkim izborima? Koliko je tu bilo i osobnih animoziteta između vas i Zorana Milanovića?

Rekao sam vam, razlozi su vrlo konkretni i praktični, neslaganje oko politika i načina kako su vođene. Možda iz koncepcijskih razlika neki put imate i te neke osjećaje koji su onda malo antagonistički. Ključ je, kad imate istu ekipu, a tako sam doživljavao činjenicu da je ista politička opcija, i u Banskim dvorima i na Pantovčaku. Imali smo prekrasnu priliku društvo i državu pomaknuti naprijed. Morate se sjetiti kao novinar koliko sam ja reformi predlagao. Nijednu jedinu SDP-ova vlada nije prihvatila.

– Dolazite zapravo iz istog miljea kao i Zoran Milanović i uglavnom dobro poznajete njegov tim. Što mislite, zbog čega je ta vlada bila tako neproduktivna?

Mislim da je u jednom trenutku možda prevladao taj strah da bi se reformama izgubila popularnost. Izbor je bio jači od svijesti da su reforme potrebne. Ali, evo, mogu se samo nadati da će se to promijeniti, i jako ću podržati neku SDP-ovu vladu koja bi se okrenula reformama.

– Zašto mislite da možete biti korisniji gradeći novu lijevu stranku od početka, umjesto da djelujete unutar SDP-a, bez obzira na prijepore? Znamo da nove, male stranke teško osvajaju birače.

Moja procjena je bila da u SDP-u nema prostora da bi se izborila neka politika drugačija nego ona koja se vodila. Na kraju krajeva vidjeli smo kako se ljuštio SDP u slojevima od ljudi koji su mislili drukčije od vodstva. Prema tome, to je bio moj razlog. Ja sam u jednoj jako sretnoj poziciji za razliku od mnogih u politici i to je moja velika sreća, to da ne ovisim o politici. Ja ne moram biti u politici …

– Vratili ste se na Fakultet.

Tako je, i to je bila moja velika prednost da nisam morao pod svaku cijenu podilaziti ni kao predsjednik, a niti poslije kao nepredsjednik, nikakvoj stranci ni politici jer imam svoj kruh u rukama koji mi nitko ne može uzeti.Dr. Ivo Josipović

SDP-ovi koordinatori, u zadnjem tjednu moje kampanje išli su na skijanje

– Kad napravite neku brzu retrospektivu, gdje vidite najveće greške vaše predsjedničke kampanje, jer, činjenica je da se gotovo izvjesnu pobjedu na izborima za drugi mandat uspjeli izgubiti?

Da, mnogi su na to računali kao sasvim sigurno, ali nisu pratili što se događa. Ajde, počet ću od svoje pogreške. Ja sam vjerojatno , malo podlegao tim anketama i podcijenio moguću opasnost i umjesto da se posvetim kampanji zadnjih pola godine , ja sam jednostavno nastavio normalno raditi predsjednički posao. Možda nisam dovoljno pozornosti posvetio ni izboru tima za kampanju. To su moji grijesi. Međutim, ono što držim grijesima ekipe koja me je načelno predložila za predsjednika je da je u vrhu bila određena pasivna pozicija, nevoljkost da se podrži moja kandidatura. Pa vidjeli ste da je premijer i predsjednik SDP-a, praktično tjedan dana pred izbore govorio u medijima protiv mog programa i reformi . Vidjeli ste da SDP, kao jedina potentna stranka, od onih koje su me podržale, za provođenje izbora, na skoro dvije trećine biračkih mjesta nije stavila promatrače, vidjeli ste da su dva, koliko znam, a možda i više, koordinatora kampanje išla na skijanje u zadnjem tjednu kampanje. Osim toga, zajedno smo nosili teret, i na kraju je i SDP izgubio parlamentarne izbore, a činjenica je da je u to vrijeme vladalo veliko nezadovoljstvo socijaldemokratskom vladom, pa se i mene uz to vezivalo, po prirodi stvari, iako sam stalno bio u antagonizmu prema politici koju je ta vlada vodila, tražeći da se provedu reforme. Tako da bih rekao da se steklo puno okolnosti da rezultat bude takav kakav je bio. Ali, to je demokracija.

– Ipak, činjenica je da ste u izbore ušli kao apsolutni favorit, a izgubili ste od nekog tko je ušao u kampanju tri mjeseca prije izbora. Nije li to neobično?

Pa neobično jest, ali kažem vam koji su faktori bili. Od moje pogreške da sam olako ušao u tu priču, do toga da za svoj program nisam imao podršku od onih od kojih sam je trebao imati.

Kad sam ja predlagao regionalizaciju, Milanović je odbio, a kad je to Most predložio, prihvatio je

– Jeste li kad u toku kampanje razgovarali s Milanovićem o tome?

Pa razgovarali smo, ali, dobro, on je vodio vladu, bio je zaokupljen vladom i neću ulaziti u to zašto je to tako bilo. Možda on uistinu iskreno misli da te reforme koje sam predlagao ne trebaju. Pa to je ,uz ostalo, i razlog zašto se nisam vratio u SDP.

– Primarno ste se zalagali za ustavne reforme.

Da, jer je to jedini instrument , to je prva osnova od koje možete krenuti u reforme, a drugo, to je jedino u nadležnosti predsjednika Republike da predlaže, Tako da je bilo logično da se ide s promjenom Ustava. To su ozbiljne promjene i ja sam siguran da će doći vrijeme da ih neka vlada provede.

– Kakvi su bili vaši kontakti s Milanovićem, jeste li uopće razgovarali?

Pa jesmo, ali nismo previše komunicirali. Posao premijera je ozbiljan i zahtjevan posao, kao i predsjednički, ali kad smo i razgovarali nismo se zapravo slagali oko potrebe i profila reformi. Ja sam se, recimo, silno zalagao za regionalizaciju, a premijer Milanović je bio protiv. Dapače, pozivao se na Tuđmana i njegov koncept smatrajući da bi regionalizacija maltene destruirala Hrvatsku. Sasvim suprotno. S druge strane, kad su došli pregovori s Mostom, odjedanput je bio za regionalizaciju.

– I za štošta drugo…

Da, i za štošta drugo. Zaista mi je žao što je to tako završilo.

– Nikad nije bilo pokušaja da razgovarate o vašem povratku u SDP?

Ne, nikad . Dapače, Milanović je, kad su ga mediji pitali o tome, kazao “ako hoće, neka se učlani u stranku“, što je formalno tako, ali mislim da to nije način.

Šef SDP-a ima sve predispozicije da bude sjajan premijer, ali nije to bio…

– Je li Zoran Milanović uteg SDP-u, kao što je Tomislav Karamarko bio HDZ-u?

Ne, mislim da nema usporedbe Milanovića i Karamarka, ne samo svjetonazorski nego i po mnogim drugim stvarima. Koliko god se ne slagao s politikom koju vodi Milanović, ja tu usporedbu ne bi prihvatio, čak, štoviše, mislim kad govorimo o intelektualnim vrlinama koje ima Milanović, rekao bih da on ima sve predispozicije da bude sjajan premijer. Ali, to nažalost nije bio.

– Jer ima problem karaktera…?

Evo, to ste vi rekli. Ali, ako dobije novu priliku, ja se bar nadam, da će preispitati i iskoristiti u pozitivnom smjeru one vrline koje zaista ima.Dr. Ivo Josipović7

– Opoziv Vlade i raspuštanje Sabora, čemu se nisu mogli ni nadati, ide na ruku SDP-u , ali kandidatura Andreja Plenkovića za šefa HDZ-a mogla bi to promijeniti, unatoč anketnoj prednosti od čak 10 posto koju SDP trenutno ima?

Pa sigurno. SDP je na prošlim izborima prošao osjetno bolje od očekivanja. Zato jer su se građani naprosto uplašili Karamarkovog HDZ-a i njegovih poruka, prijetnji , lustracija, kevinih jama i svega onog što je pratilo njegovu politiku. S druge strane, Plenković je nešto sasvim drugo. Znam ga još kad je bio student. Riječ je o jednom europejcu, koji je, možda, danas blago desnog profila, a da li je uvijek bilo tako, ne znam, nije ni bitno, ali mislim da je veliki dobitak za HDZ. I naravno da će njegovim dolaskom na čelo HDZ-a otpasti kod mnogih ljudi taj strah od HDZ-a.

– Koliko je Andrej Plenković kompatibilan HDZ-ovom članstvu i biračkom tijelu ?

Znate što, kad gledamo profil HDZ-a , vidimo da je glavni pokretač u HDZ-u želja za vlašću, što je za političku stranku normalno, ali kod njih je to naglašena želja. Pa ako baš hoćete, ni sam Sanader nije bio , pustimo sad optužbe i sve drugo, svjetonazorski baš klasični HDZ-ovac.

– Ali je članstvo „kupio“ splitskom rivom.

Da, dobio ih je „rivom“, ali poslije kao premijer, iznenadio je mnoge, povukao je neke iznenađujuće poteze…Dr. Ivo Josipović 9

Dobije li parlamentarne izbore, Plenković može dugoročno promijeniti HDZ

– Mislite na relaksiranje međunacionalnih odnosa, „Hristos se rodi“ i neku vrst demokratiziranja društva?

Da, prema tome, ne vidim zašto i Plenković ne bi unio neke pozitivne promjene u HDZ. Tako da će sasvim sigurno njegov izbor unijeti promjenu u balansu na političkoj sceni i taj strah kao uteg HDZ-u bit će sigurno manji.

– Mogao bi civilizirati i ukupne odnose, pridonijeti smanjenju podjela u Hrvatskoj?

Apsolutno.

– Kakve su vaše prognoze za rujanske izbore?

Vrlo je teško reći. Jer, sad je jedna situacija, a nakon izbora u HDZ-u će biti druga Ovo što smo iskusili sad, ovu vladu HDZ-a i partnera, to je bilo nešto što se još nije vidjelo, a nadam se da se više nikad i neće vidjeti. Naravno, da se pod tim dojmom i biračko tijelo okrenulo, tako barem ankete govore, prema SDP-u, i to je reakcija biračkog tijela na tu dosadašnju situaciju. Ali dolazak nove osobe koja je bitno drugačija, tu cijelu priču bi mogao ozbiljno promijeniti.Dr. Ivo Josipović2

– Može li Andrej Plenković uistinu osvojiti članstvo koje najpopularnijim ministrom i članom Predsjedništva proglašava notornog Zlatka Hasanbegovića? Što uopće njih dvojicu povezuje, osim iste stranačke legitimacije?

Pa mislim da su oni u HDZ-u ocijenili da može. Vidimo da su svi protukandidati odustali od kandidatura, svi su se ujedinili oko Plenkovića i mislim da tu postoje predispozicije, a hoće li ih on iskoristiti, teško mi je reći. On će sasvim sigurno imati vrlo teške trenutke i pitanje je hoće li preživjeti ako ne dobije parlamentarne izbore. Ali ako ih dobije, to bi moglo dugoročno promijeniti HDZ.

– Obično ljudi kažu „jednom predsjednik, uvijek predsjednik“. U vašem slučaju ipak nije tako, vratili ste se na Pravni fakultet, radite kao profesor, nemate opterećenje bivšeg šefa države a ni privilegije koje ga pripadaju.

Ja nisam htio biti „bivši predsjednik“, vratio sam se na svoj posao, kako vidite oko mene nema nikakve pompe, nikakvog osiguranja, ničega. I zapravo uživam u tom običnom životu, jer zapravo nisam nikad bio tipični političar, pa to nisam ni danas. Politika je dio mene, s njom se bavim i bavit ću se, ali nisam rob funkcija, pompe i svega što ide uz to.

Dosadašnji mandat Kolinde Grabar Kitarović ne ocjenjujem pozitivno

– Kako ocjenjujete dosadašnji rad svoje nasljednice na Pantovčaku, predsjednice Kolinde Grabar Kitarović?

Pa naravno da moja ocjena nije pozitivna. Mi naprosto imamo drugačije politike pa je to prirodno samo po sebi. Mislim da se vidi da su ona obećanja koja je dala, recimo , da će napraviti najbogatiju zemlju od Hrvatske, bila nerazumna. Očito je imala potrebu, iz nekih svojih razloga, podilaziti desnici, i to ne ovoj europskoj desnici, nego onoj vezanoj za stadione i taj krug ljudi, od Bujanca, pa do Mamića i društva u kojem se kreće, i mislim da to nije dobra pozicija predsjednice države. Osim toga, ne vidim doslovno nikakve aktivnosti . Sve ono što se pokazuje kao aktivnost je ili već odavno obavljeno, kao npr. „uspravnica“, pa to je započeto još u Mesićevo vrijeme, to , dakle, nije nikakva nova incijativa. A s druge strane vidimo ono što je zajedno s HDZ-om razarala, a to su odnosi sa susjedima. Sad kao nešto pokušava, ali čini mi se na razini koja je puno niža od one na kojoj smo bili prije tri-četiri ili pet godina.

– Da li biste se jednog dana ponovo kandidirali za predsjednika?

Ovog trenutka to nije aktualno pitanje. Vratio sam se u jedan normalan profesorski, a ipak i politički, svijet. Znate, samo godinu dana pred one izbore na kojima sam pobijedio kao predsjednički kandidat, nisam mislio da ću se uopće kandidirati. Dakle, da je mene netko pitao tko će biti predsjednik nakon Mesića , ja bih možda nabrojao neka imena, ali svoje ne bi nikad spomenuo. Politika troši ljude, ali, ono što je meni drago i na što sam ponosan , je da sam kroz tri ili tri i pol godine mandata imao podršku u javnosti koju nikad nijedan političar nije imao.Dr. Ivo Josipović9

– Utoliko je vaš poraz za mnoge bio veće iznenađenje.

Stekle su se sve okolnosti, od mojih vlastitih pogrešaka do jedne opće konstelacije odnosa. A moram reći da je HDZ vrhunski odigrao kampanju. Istina, služili su se i sredstvima koja su potpuno neprimjerena, recimo, zvati Šešelja da vam sudjeluje u kampanji, što osobno nikad ne bi učinio, niti bi kroz medije, što su oni intenzivno činili, širio najbezočnije laži o nekom, kao što su oni radili meni i mojoj obitelji.

– Mnogi smatraju da vam je u kampanji nedostajalo srčanosti, pravog angažmana, kao da ste i sami mislili da je sve već unaprijed riješeno u vašu korist?

Pa to je točno, rekao sam vam da sam se, podcijenivši priču, nastavio baviti svojim predsjedničkim poslom praktično do izbora. Možda sam se u toj negativnoj atmosferi za ljevicu i sam negdje u to uklopio…

Tags: , , , , , , , , , ,

VEZANE VIJESTI